Notre maison dans le Pays du Gier

Notre maison, du début à la fin...

jeudi 18 octobre 2007

Notaire & Réunion technique

3_notaireOn a rendez vous chez le notaire pour la signature du vente de terrain (acte authentique) le lundi 8 octobre 2007 et nous avons églement rendez vous avec le constructeur pour une réunion technique le vendredi 26 octobre 2007.
Mais malheureusement, ces rendez-vous ne se tiendront pas...

Nous nous étions déplacés jusqu'à R. de G. pour aller voir le notaire, le vendeur du terrain était également présent. Le notaire nous a reçu aimablement et était désolé de nous apprendre qu'il nous était impossible de signer la vente faute de non-déblocage des fonds ! Nous étions vraiment surpris, nous n'avions pas vraiment compris pourquoi. Le notaire s'est pris la patience de tout nous expliquer et en détail.
Bref, nous avions demandé un prêt et l'avions obtenue le 15/04/2007. Nous avions lu les conditions générales de prêt mais nous ne nous souvenions pas qu'il y avait un délai de 4 mois maximum pour débloquer le 1er fond... Nous étions le 8 octobre, soit plus d'1 mois apres la date butoir... Ce qui signifie qu'il va nous falloir recommencer la demande de prêt ! Mince, pour rester poli, ça nous ferait perdre tellement de temps ; juste parce que nous avions oublié qu'il y avait une date butoir avt de débloquer les fonds...

Nous étions quand même ressortis déçus ; mais determinés que cette fois tout se passera comme il faut, on aura assez perdu de temps pour un rien... Nous avons convenu avec le notaire, qu'on aura à nouveau le prêt, on lui contactera pour fixer une date rapidement pour la signature de l'AA.

Nous n'avions pas attendu pour refaire une nouvelle demande de prêt, on reprenait l'ancien dossier et on signait tous à nouveau en rajoutant de nouveaux documents et on l'a envoyé le 12 octobre 2007. La banque nous a contacté, on devrait avoir l'offre de prêt à signer dès lundi 22 octobre (avec un délai de 11 jours avant de signer)... A priori, tout est ok; le taux resterait le même (à vérifier). Nous avons aussi le prêt taux Z et le prêt 1% patronal... Le prêt taux Z est lissé avec le prêt immobilier.

Le rendez vous avec le constructeur pour une réunion technique pourrait être quand même tenu mais il a été annulé et sera reporté au 14/11 (au lieu de 26/10) ; à ce moment là, nous aurions le prêt, l'acte de vente signé et reste plus qu'à faire cette réunion et le chantier pourra démarrer ensuite. Cela n'aurait fait que retarder de 15 à 30 jours...

A ce jour, on attend l'offre de prêt qui devrait nous être envoyé dès lundi (dans 3 jours au minimum) et on signera 11 jours après la réception et on contactera ensuite le notaire pour débloquer le 1er fond (acquisition du terrain) et signer l'acte de vente !

Posté par zalice à 16:08 - Commentaires [0] - Permalien [#]


On a choisi notre cuisine !

Et le mois de mai 2006 arrivait, on a eu un courrier d'Hygéna avec un devis détaillé à 50 % les meubles...
On a revu l'agencement de la cuisine, tout a l'air Ok ! Le devis nous mettait 2800 € (hors livraison et pose) donc un peu moins cher que le devis d'Ikéa...

Vince est convaincu qu'il prendra le modele Havana de chez Hygéna et je suis tentée mais, oui il y a un "mais" je ne voudrais pas précipiter, je vais y réflchir sérieusement... me poser la question si le modele nexus brun d'Ikéa me plait vraiment et qu'en est il du modèle Havana d'Hygéna...

Voilà quelques jours plus tard, j'ai eu un choix définitif, je suis persuadée que je me lasserai surement du colori wengé (modele nexus brun) dans quelques années et que ces meubles dans ces tons pourraient assombrir la pièce à vivre sachant qu'on aura des canapés noirs et quelques mobiliets en fonte/ wengé... et le modele Havana me plaisait vraiment bien, j'étais même retournée au magasin pour le voir de près et ça confirme ce que j'en pensais, j'aime vraiment ce modèle ; cela éclaircirait surement la pièce. On s'est donc dit qu'on prendrait la Havana de chez Hygéna et qu'on se rendrait au magasin le dernier jour de la promo (c'était un samedi 19/05) pour en faire un nouveau devis. On hésitait aussi si on rajoute un meuble "rideau" ainsi que l'habillage ilôt.

Certes ça va alourdir la facture mais comme on a eu un budget + que 3000  € et  on a bien envie d'avoir une cuisine qui nous plait et avec tous les éléments qu'on a toujours revés...
On a également rajouté la livraison et la pose ; on n'aura que les peintures, les parquets, les faiences à faire avant d'emménager.

Nous avons donc commandé notre cuisine avec une livraison pour 2008 (nous avons confirmé il y a 10 jours qu'il sera livré pour fin mai 2007 ; nous reconfirmerons fin mars si c'est bon où s'il faut repousser la livraison...) Nous avons hâte !


Posté par zalice à 15:38 - Du tout au début jusqu'au début du chantier... - Commentaires [1] - Permalien [#]

vendredi 12 octobre 2007

A la recherche d'une cuisine...

On a commencé à regarder la cuisine vers mars 2007 ; bien que j'y pense déjà depuis un certain moment, je m'y prend vachement tôt, c'est quand même important pour moi, une cuisine, bien agencée, à mes gouts, pour préparer de bons plats...
On avait également un budget limité, on s'était dit dans les 3000 € pour une cuisine, sans compter les electroménagers qu'on pense acheter sur le net...

 

On feuilletait les catalogues, on passait aux cuisines quand on va aux magasins de meubles, tels que Ikéa, Fly, etc...
Il y avait un modèle qui nous plaisait bien, le nexus brun de chez Ikéa, c'est une facade en wengé... On n'a pas attendu pour faire des simulations sur le logiciel d'Ikéa, il m'a fallu tellement d'heures pour concevoir une cuisine à mon gôut (et avec les dimensions qu'on a eu avec le plan de la maison)... J'ai même fait plusieurs agencements différentes et il s'avère qu'au bout d'un 10ème agencement, c'est le bon !
Et ensuite, avec Zhom, on discute si on doit prendre quelle cuisine, le modèle nexus brun d'Ikéa me plaisait bien mais pas vraiment à Zhom...

 

Pas grave, on va aller voir Ikéa et nous faire un devis ; et c'est là qu'on a vu le nexus brun et d'autres modèles comme le ulkrisdal qui était vraiment beau, Zhom a flashé dessous et moi aussi pour dire ! mais j'hésite vraiment...
On a eu notre devis, il nous faudrait 3000 € (plan de travail sur mesure inclus) mais sans la pose et pas de livraison non plus... Ca reste quand même correct, sachant que nous voulons une cuisine presque en U...
J'ai été m'inscrire sur un forum "Construire sa maison" grace à une copine qui m'a filé le lien ; j'ai demandé conseil pour ma cuisine, il y a pas mal de pro-cuisines dans le forum et cela m'a bien aidé... On a changé pas mal de fois l'agencement dont voici 4 entre le 1er et le dernier...

 

1ère idée :

(Cliquer sur les images pour les voir en taille réelle)

11bis

2è idée :

22bis

3è idée :

33bis

4e idée :

44ter4bis

Et un beau jour d'avril, on avait eu envie d'aller quand même jeter un coup d'oeil chez les cuisinistes... On est donc allés à Aviva (Ixina), Cuisinella, Mobalpa, Schmidt et Hygéna. On avait vu Vogica mais on ne voulait pas rentrer ; cela ne nous inspirait pas confiance et puis le magasin était vieux, facade bien abimé...
Aviva : Il y avait un modèle qui nous plaisait bien, on a pris rendez vous pour la semaine d'après, qu'on n'a pas pu venir (on a prévenu par mail car il y avait la livraison de la machine à laver) et on avait demandé un autre rendez-vous mais jamais eu de nouveau rendez-vous donc on n'a pas insisté ! Tant pis pour eux !
Cuisinella : aucun modèle ne nous a plu
Mobalpa : beaucoup trop cher pour moi
Schmidt : pas vraiment de coup de coeur
Hygéna : Zhom a flashé sur un modèle et j'aime aussi beaucoup... On prend rendez-vous pour le lundi suivant...

 

On est venus au rendez vous, j'avais dejà le plan de la cuisine ; on n'a pas parlé de budget, on est allés voir le modèle qu'on a flashé, puis on est passé au devis, et finalement j'ai vu le prix elevé... Heu... Mais la vendeuse m'a dit qu'il y avait souvent des promos de 50% donc elle m'enverrait un nouveau devis et on revient pour finaliser si cela nous intéresse ; on a dit ok !

Et voilà le modèle en question :  Havana

havana

Posté par zalice à 11:04 - Du tout au début jusqu'au début du chantier... - Commentaires [0] - Permalien [#]

dimanche 7 octobre 2007

Le permis de construire

On a enfin fait déposer le permis de construire début mai 2007 ; on devrait avoir une réponse pour début aôut ; ça nous a semblé très long...
A priori, le dossier, les plans sont Ok, pas de documents manquants... Nous guettions le courrier ou le mail même en juin ou en juillet voir s'il y a du nouveau mais rien...
Juste avant de partir en vacances vers le 10 juillet, on a reçu un émail pour nous informer qu'il y a eu un petit réaménagements des lots decidés par la DDE de la ville donc substitut du PC... On a eu un rdv très rapidement, on a revu le terrain, on perdra 7m² mais vraiment mieux qu'avant, on a eu une offre commerciale... L'intérieur de la maison reste inchangé... On en a profité pour demander une modification du PC en allongeant la baie vitrée du sud à 2 mètres (au lieu d'1m60).
Evidémment, l'accord du PC va être retardée... On est partis en vacances et on est rentrés début août et rien de nouveau...
Le mois d'aout s'écoule et on a enfin l'accord du PC, ce qui nous réjouissait vraiment, ça y est une grosse étape de faite !
Il nous restera plus qu'à fixer un rdv chez le notaire pour la signature de l'acte authentique (terrain) et un rdv pour une réunion technique avant de lancer la construction...
Il faudrait attendre 2 mois, délai légal, avant de commencer le chantier...
Pfff encore 2 mois d'attente !!!

Posté par zalice à 19:07 - Du tout au début jusqu'au début du chantier... - Commentaires [0] - Permalien [#]

mercredi 3 octobre 2007

Les rendez vous s'enchainent...

Récapitulons : on a le compromis de vente, on a signé le CCMI... Que se passera t il ensuite ? Il devrait y avoir des rendez vous pour trouver un prêt immobilier, pour préparer le permis de construire donc établir des plans de la maison (intérieur et éxtérieur).

On allait presque tous les 3 semaines au rendez vous avec l'agence qui faisait aussi courtier. On a établi des dossiers auprès des banques, il y en a eu que 2 offres qui nous intéressaient : prix de mensualités corrects, taux correct et prix d'emprunt legerement plus haut par rapport aux autres.
On a donc choisi cette banque, on a deposé le dossier et on devait attendre pour acceptation ; nous n'étions pas tranquilles, nous savions que ça devait être bon mais comme on rentrait, avec les crédits de la maison, dans le 33 % d'endettement ; c'était quand même juste !

IL y avait aussi des rendez vous pour les plans, on a d'abord choisi une modele de maison, qui correspondrait à notre budget, une maison traditionnelle plain-pied avec garage... et ensuite on voyait pour l'intérieur, c'était une casse-tête puisque le modele qui nous était proposé est un 10m x 130m et cela nous arrangeait pas trop pour l'intérieur. J'ai donc dessiné à ma façon l'intérieur de mon futur chez moi, rien à voir avec le modèle qui nous était proposé... Mais le hic ça colle pas trop avec les dimensions de la maison. Mince, j'ai donc demandé s'il n'y avait pas une maison qui ferait 8m x 15m et c'est bon ! On l'a, la maison aux dimensions que je voulais !
La dame de l'agence essayait de nous proposer ses idées de plans mais ce n'était pas ce qu'on voulait, ce qui l'a un peu vexé ; euh mais c'est notre maison, pas la sienne... Elle l'a compris, ouf ! On a aussi réflechi où mettre exactement les fênetres, les portes fênetre et même la baie vitrée exposée au sud... y compris quelques fenestrons. On a également vu l'orientation de la maison par rapport au terrain.
On a transmis nos idées de plans à l'architecte pour qu'il nous fasse établir les plans de tous les côtés, ainsi que le plan de masse.

15 jours plus tard ; on a reçu l'acceptation du prêt immobilier, on est très heureux !!! On dispose de 11 jours pour la signer ainsi que remplir quelques questionnaires pour l'assurance de prêt... On a également eu les plans ; on a vu quelques détails qu'on a corrigés et fait retourner à l'architecte pour la modification.

C'était début avril 2007. Le temps passait très vite... La viabilisation était en cours...

Terrain___anniversaire_Julian_7_ans___27_28_mars_2007_011Terrain___anniversaire_Julian_7_ans___27_28_mars_2007_006Terrain___anniversaire_Julian_7_ans___27_28_mars_2007_007

Posté par zalice à 11:13 - Du tout au début jusqu'au début du chantier... - Commentaires [2] - Permalien [#]

Compromis de vente du terrain

On ne l'a signé que le 1er décembre 2006... Pourquoi tant d'attente ? cela fait quand même 5 mois après avoir signé le CCMI.
Tout simplement parce que le vendeur des lots devait avoir un arrêté de lotir pour pouvoir procéder à la vente... Et il s'agissait d'un probleme entre le vendeur et la mairie, qui s'est finalement réglé depuis peu. Le lotisseur pouvait donc vendre ses lots, commencer la viabilisation...
On a eu rendez-vous avec le directeur commercial pour la signature du compromis ; à la lecture du compromis, on a noté encore quelques questions, surtout des mots techniques qu'on ne connaissait pas. On a eu des réponses et tout semblait en ordre et on a signé le compromis de vente ! Une étape de plus...

Posté par zalice à 10:51 - Du tout au début jusqu'au début du chantier... - Commentaires [0] - Permalien [#]

CCMI

Ca y est, on a appelé l'agence pour dire qu'on le prendrait, le terrain de 824m² , plate et avec plein de cerisiers... On a versé une acompte pour réserver le terrain, on a signé la promesse d'achat.
L'agence a signé une convention avec un constructeur donc nous passerons par ce constructeur... On m'enverrait un dossier du CCMI (Contrat de Construction de Maisons Individuelles) par lettre recommandée et qu'on nous laisse beaucoup de temps pour la lire et éventuellement contacter l'agence pour des questions si on en a...
Dès la réception du CCMI ; on s'est mis dans la lecture ; il y en avait en 2 exemplaires donc 1 pour moi et 1 pour Monsieur, et on pouvait discuter de certains articles... On a noté quand même pas mal de questions sur une feuille de papier que je faxerai ensuite à l'agence. A priori tout est Ok !
Une fois faxé, l'agence a pris le soin de nous donner ses réponses à nos questions et cela nous satisfait.
On a donc signé le CCMI juste avant de partir en vacances. C'était en juillet 2006.

Posté par zalice à 10:41 - Du tout au début jusqu'au début du chantier... - Commentaires [0] - Permalien [#]

lundi 1 octobre 2007

Que de doutes...

Une fois rentrés à la maison, on n'a pas arrêtés de discuter, même dans la nuit très tard... On le prend ce terrain ou pas ? C'est pas trop loin de Lyon ? à une demie heure de route, c'est faisable ? Sachant qu'on a de la famille et des amis à Lyon, il ne devrait pas y avoir de probleme, et la route, ben avec le périph et l'autoroute ensuite, ça devrait rouler, surtout qu'il n'y ait pas de péage à débourser à chaque passage...
Mais il y a mon grand qui est scolarisé à Lyon, dans une classe avec enseignement en langue des signes, il n'y en a qu'un dans toute la région Rhône-Alpes, pas question qu'il aille dans une autre école (médicalisée et avec systeme orale), ni dans une école de proximité pour y être assimilié totalement, alors qu'il est sourd... Donc avec 30 minutes de route, c'est quand même faisable...

Et puis il y a le travail de Monsieur, situé dans une ZI au rocade Est, à peu près 20/25 minutes de route, c'est bon là, non ?
Bref tant de questions sans réponses exactes.
Y a aussi la question sur la fluidité de la route, surtout sur la zone vers Givors, où il y a eu souvent des bouchons dès 7h30... Vince commence à 7h15 donc partirait apres 6h30 et serait sur givors à 6h45 donc la question ne se pose pas... mais pour notre fils, avec le taxi, il serait surement sur Givors à 8h, mince...
On a pu demander aux parents d'une camarade de classe de Julian (qui habitent à St Etienne, et que sa fille passe aussi par Givors pour aller à Lyon) sachant qu'il faut 1h maxi si on roule pas vite pour St Etienne / Lyon et là c'est 1h15... donc pas tant que ça...
Ca doit être bon pour la durée du trajet... C'est résolu pour le probleme de la fluidité de route.

Mais, on n'est pas encore convaincus. On a été voir d'autres terrains en annonce, tous quasiment plus chers, plus petits et beaucoup non viabilisés ou en bordure seulement... et beaucoup à l'Est de Lyon... Donc on reste sur le sud-ouest de Lyon.
Et il y a mes parents qui nous font encore douter. "Ah mais c'est trop loin de chez nous" "Mais c'est près de Saint Etienne" (alors que nous habitons pile poil au milieu des 2 grandes villes) "Attention vous allez le regretter" "Vous allez trop vite" "Mes amis me disent que c'est pas bon niveau route" enfin plein de trucs négatifs mais sans donner d'arguments valables quoi...
Bref, on discute, rediscute encore et on essaie de peser le pour et le contre et finalement on a vraiment beaucoup de points positifs et presque pas de points négatifs... Ca va être dépaysant, c'est sûr ! Mais on le voulait justement, on aura la ville le week end de temps en temps, ça nous va...

Ca a duré plusieurs jours, même plusieurs semaines... et voilà un jour, nous avons pris une décision, sachant qu'aucun autre terrain ne nous plaisait ou était trop cher, ou était trop loin de Lyon, on la prend ce terrain ! Ca valait le coup, un bon compromis (distance jusqu'à Lyon, superficie, viabilisation et prix). Et on l'a dit à nos parents, mes parents n'ont pas réagi, ils espéraient peut-être qu'on le prendrait pas, mais non, on s'écoute nous même, car ce sera notre maison, et on la paiera nous même... et cela fait partie de notre vie. Tant pis si ce n'est pas ce qu'ils veulent au fond d'eux.

Posté par zalice à 21:04 - Du tout au début jusqu'au début du chantier... - Commentaires [0] - Permalien [#]

Le fameux terrain

Le 6 juin 2006 arrivait, Vince et moi avions hate de voir comment est le terrain, pas parce qu'on a envie de l'acheter, mais d'avoir avancé dans nos recherches et démarches depuis un bon moment...
On partait vers le terrain, on est passé dans la ville qui m'a semblé bien vieille, mais il y avait eu des travaux (rénovations de facades, de rues, etc...) mais pour mon homme, ce n'était pas si moche que ça la ville...
Une fois rejoints le commercial, on allait sur les hauteurs de la ville, sur les collines, en fait et on a admiré les beaux paysages, c'est calme, c'est bien vert, avec de grandes prés, des maisons, et deux ou 3 lotissements en fin de constructions... Ca nous plait bien mais on va attendre de voir le terrain...

Ca y est, on est arrivés, on descend jusqu'au terrain, pas facile pour mon homme qui avait le platre au cheville (fracture de malléole, pour 5 minutes de jeu au foot !) mais il y est arrivé, y avait plein d'arbres et d' herbes sauvages... On était en bas du terrain très en pente... 800 m², ce qui nous suffisait... Les terrains de ce lotissement seront viabilisés, parfait pour nous... On est restés un moment et on est remontés. On se demandait comment serait la maison avec ce terrain très en pente, surtout avec le budget qu'on a, sachant que le terrain prend 55% du budget et il faudrait prévoir de côté les frais de notaire... Il ne reste pas vraiment beaucoup pour une maison, donc ce ne sera pas une batside, ni un mas provencal mais une maison traditionnelle, au moins on sera chez nous et c'est dejà très bien ; on aura le jardin en plus !
Le commercial nous a proposé une maison avec sous sol complet, 80m² en rez et 80 m² au sous sol (juste un fenestron pour la partie garage)... Je ne suis pas trop convaincue... Le sol en pente, une maison en sous sol complet, non non non c'est pas ce que je voudrais en fait... Vince ne sait pas trop ce qu'il veut, enfin ça lui plait mais en discutant, il me dit que j'ai surement raison... On avait une superbe vue, cela nous plaisait beaucoup, rien à voir avec la ville d'en bas et puis c'est à 5 minutes de l'autoroute et on est bien dans cette colline ! On a donc dit qu'on ne voulait pas de ce terrain, surtout en pente...

Le commercial a ressorti le plan du lotissement, et il m'a proposé un terrain plat, à côté (dans le même lotissement) un peu plus grand... Mais il y avait un client avant nous qui était aussi intéressé mais pas de réservation alors... On y va, on va voir si c'est ce que nous voulions... Et voilà on est sur le terrain, vraiment plat, peut etre très lègerement en pente au bout et on a une magnifique vue, au fond, il y avait tellement de cerisiers, je m'imaginais dejà en avoir une ou 2 dans mon terrain... Le prix est légèrement plus cher, 5 000 € de plus que celui en pente... Y a pas photo, on prefère celui là !
On le veut, bien sur en attendant de voir d'autres terrains de notre côté et de reflechir plus calmement chez nous... On a reservé le terrain... On est repartis satisfait de notre mini-escapade sur la colline du Pays du Gier...

Posté par zalice à 15:05 - Du tout au début jusqu'au début du chantier... - Commentaires [0] - Permalien [#]

On se tourne vers une ... maison à construire...

Comme on a decidé qu'on s'oriente vers une maison, mais il y avait tjs une question qui se posait : "une maison d'occassion ou à construire?"
Vu les visites dans des apparts d'occassion, cela serait pareil avec les maisons et encore plus, on n'a pas vu moins de 200 000 dans une maison aux alentours de Lyon ou alors une toute vieille maison tout riquiqui avec plein de rénovations... Alors non merci ; c'est décidé, on se lance dans la construction...
Mais où trouver des terrains, et comment ? Et quels constructeurs / Maîtres d'oeuvres ???
On en parlait à nos amis, qui ont eu des maisons depuis peu (moins de 5 ans), pas à mes parents, ni à mes beaux parents car ils ont toujours eu des appartements en location... Pas de connaissances, pas de vécus... Il y a eu un couple d'amis qui vient seulement de faire construire leur maison vers B.J. ; avec qui nous avons beaucoup discuté et surtout de l'agence... qui lui a trouvé un terrain, un constructeur et la banque (selon leurs souhaits)... Qui ne tente rien, n'a rien ! Donc on a pris les coordonnées de cette agence et on leur contactait par fax...
Nous avions eu une réponse très rapidement. Trop cool... On me donnait un rendez-vous avec un commercial immobilier, chez nous...

Le jour J arrivait, c'était vers la fin mai 2006, on recevait un jeune homme, de notre âge à peu près... Il nous semblait même un peu trop jeune pour son métier... Enfin, il nous avait l'air sympa, il semblait assez à l'aise avec nous, et cela nous a rassurés et il n'a pas hésité à sortir son gros bloc et des stylos de l'agence... Il nous a également sortis des documents...
Quatres heures se sont écoulés !!! On avait fait des pauses cafés, clopes, ... On a appris vraiment plein de trucs, il nous a d'abord présenté la structure de l'agence, son travail, et enfin sur les différentes procédures jusqu'à l'achat du terrain et jusqu'à la livraison de la maison avec tous les bons conseils...
Puis venait l'heure de calculer le montant de prêt qu'on pourrait avoir, c'est juste pour une estimation, et bien entendu, c'est la banque qui dira qu'on pourrait avoir plus ou moins... Il s'avère qu'on pourra avoir un pret de 190 000 € environ, encore mieux ! et avec une mensualité un peu plus que la 1ère offre, logique...

Il nous a également proposé quelques terrains. Beaucoup à l'Est Lyonnais, enfin à 40/50 km de Lyon mais la région ne nous plaisait pas trop, sinon il y a eu quelques terrains plus près de Lyon maix au prix exhorbitant !!! On nous a alors proposé des terrains dans le Sud Lyonnais, pareil à 40 km envrion, soit 30 minutes de route...
On a dit ok pour une visite de terrain qui nous parait pas trop mal, surtout dans une ville qu'on appréciait pas vraiment et puis c'est dans le ... 42, hé oui, à 2 ou 3 km c'était dans notre département : le 69 !!!

Rendez-vous au prochain épisode !

Posté par zalice à 14:26 - Du tout au début jusqu'au début du chantier... - Commentaires [0] - Permalien [#]
« Accueil  1  2   Page suivante »